En bref

Artiste transdisciplinaire égypto-québécois·e aux identités queer et migrantes, Nour Symon croise poésie, musique de concert et arts visuels dans une œuvre lyrique et bruitiste reconnue internationalement, couronnée de plusieurs prix littéraires et musicaux.

En détail

« L’égypto-québécois·e Nour Symon offre des propositions lyriques, bruitistes et intimistes, mues par une envie de revaloriser la complexité des interactions entre ses identités — queer, migratoire, amoureuse du bruit du monde. Une rencontre désirante entre les arts visuels, la musique de concert et la poésie préside à sa démarche. Cette transdisciplinarité se reflète tout particulièrement dans ses tableaux sonores — partitions graphiques instrumentales ou performatives, interprétées ici et ailleurs par des musicien·nes et artistes aux parcours aussi sinueux que possible.

Ses plus récents livres, خول Khawal ou le privilège de la beauté (essai poétique) et Doux rêves, belles personnes (livre jeunesse), viennent de paraître respectivement aux éditions du Noroît et Dent-de-lion. Son recueil poético-sonore L’amour des oiseaux moches (2020) a été finaliste aux Prix littéraires du Gouverneur général et au Prix Émile-Nelligan. Sa suite poétique « Enfance grenade » lui a valu le prix Félix-Antoine Savard de poésie 2025.

Nour est directeur·rice artistique et musicale de nombreux projets – personnels ou en collaboration – depuis 2008. Parmi ses collaborateur·rices régulier·ères, on retrouve l’ensemble SuperMusique, qui a créé et endisqué ses deux plus importantes partitions graphiques – soient je suis calme et enragé·e (2022, disque 2025) et voir dans le vent qui hurle les étoiles rire, et rire (l’un·e sans l’autre) (2016-2018, disque 2020). Nour Symon est aussi un·e pianiste de musique actuelle (improvisation libre) accompli·e s’étant produit de par le monde, entouré·e d’humain·es magnifiques.

Son travail visuel a fait l’objet d’expositions à l’Usine C, à la Charpente des fauves (Québec), à la Maison de la culture du Plateau-Mont-Royal, à la Chapelle historique du Bon-Pasteur ainsi qu’au Palazzo Ducale di Lucca. Ses œuvres transdisciplinaires principales incluent la mise en opéra du roman Le désert mauve de Nicole Brossard, qui a pu être entendue de Stockholm à Calgary, en passant par Montréal, Québec, Jonquière, Edmonton et Oulu (Finlande). voir dans le vent qui hurle les étoiles rire, et rire, un tableau sonore de 40 minutes co-composé avec Yannick Plamondon pour l’Orchestre symphonique de Québec et la marimbiste Anne-Julie Caron, a été présenté pour célébrer l’inauguration du pavillon Lassonde du Musée national des beaux-arts du Québec (2016).

Nour Symon est aussi chercheur·euse indépendant·e : ses écrits ont été publiés sur de nombreuses plateformes dont la revue Circuit – musiques contemporaines, les Cahiers de la SQRM, le site cettevilleetrange.org ou encore la revue Écosystème de la Chambre Blanche. Ielle est fréquemment invité·e comme conférencier·ère, à titre d’autaire, de compositaire et de chercheur·euse, notamment à l’Université d’état de Bahia, l’Université Paris-Sorbonne, l’Université McGill, Simon Fraser University, Western University, l’Université de Montréal, l’Université du Québec à Montréal, Vincent-d’Indy et dans différents Conservatoires de musique du Québec et de France.1 »

Capsule avec Nour

Fragments de l’oeuvre de Nour

• Doux Rêves, Belles Personnes

• Je suis calme et enragé-e

• Le privilège de la beauté

Transcription audio de l’épisode

Nour

Je suis une personne qui aime beaucoup danser.

Je me suis beaucoup empêché·e de danser parce que je pensais que le fait que je n’aimais pas danser était intrinsèque. Mais en fait, j’ai réalisé plus tard que c’était le volume sonore, les lumières, la pression sociale qui faisait que je n’aimais pas ça.

Mais, actually, maintenant que je sais que j’ai juste à mettre des bouchons, des lunettes fumées et ce genre de choses, c’est ça.

J’aime beaucoup le fleuve, l’eau, le vent. Et dès que j’ai une chance de retourner sur le bord du fleuve, dans le bas du fleuve, j’y vais.

C’est mon safe space.

Sarah

Est-ce que tu as des personnes dans ton entourage qui habitent là-bas?

Nour

J’ai développé des amitiés, mais ma grand-mère québécoise vient du bas du fleuve. Mais toute ma vie, elle habitait à Notre-Dame-de-Grâce. Ce n’est pas un endroit où on allait en famille.

C’est vraiment quelque chose qui, je ne sais pas, qui était en moi, I guess.

Sarah

Qu’est-ce que t’aimes du fleuve?

Nour

Sentir les éléments dans mon corps, je pense que c’est la chose que j’aime le plus.

On dirait que ça me permet d’accueillir comme l’espèce de... Je sais pas, de vie en moi, de vie de mes idées, de... pas me sentir too much pour une...

Mais... Ouais, tu sais, ça m’apaise, ça me calme. Puis il y a tellement de choses à regarder, puis à ressentir.

Ça me permet de faire une espèce de vide habité.

Sarah

C’était quand la première fois que, si tu t’en souviens, que tu t’es sentie différent-différente?

Nour

Je pense que dans mon expérience de vie à moi, la question inverse serait peut-être plus adaptée à ma vie.

Parce que ça a toujours été très clair que j’étais différent-différente. Puis les gens ont toujours pensé que je faisais exprès pour être différent-différente. On m’a souvent reproché. Mais je ne fais pas exprès. Déjà, je porte un paquet d’identités qui sont très différentes de la majorité des gens. Je viens d’une minorité autochtone en Égypte.

Même dans la communauté égyptienne, je ne fais même pas partie de la majorité, je fais partie de la minorité copte autochtone. Dans cette minorité-là, je suis une personne agnostique, alors que c’est une communauté extrêmement religieuse, croyante.

J’ai eu des discussions récemment sur les espaces non mixtes et leurs bienfaits.

Dans mon expérience de vie à moi, la non-mixité, ça ne veut rien dire parce que, je veux dire, il faudrait trouver l’autre personne transfemme, neurodivergente, divergente, égypto-québécoise. Assez edgy, assez spécifique. Oui. J’en connais une autre à Montréal.

À l’inverse, la première fois que je me suis senti plutôt normalisé·e, c’est en arrivant au cégep. J’étais dans un groupe ultra, ultra, ultra enrichi de bol next level qui s’appelait le programme Sciences, Lettres et Arts.

Plein de gens ultra-différents, différentes, mais genre... méga-brainiacs avec juste... tellement d’intérêts spécifiques que c’était genre, je sais pas, vraiment stimulant, intéressant.

On était un petit groupe de genre, je sais plus, une dizaine. Mais je me sentais juste comme... Ouais, je me sentais normal·e, parce qu’on était tous quirky à notre manière. Ça m’a vraiment fait du bien, puis ça a donné une espèce de premier ancrage dans ma vie pour me dire, OK, c’est pas... je suis pas juste weird.

J’ai comme... j’ai une communauté, j’ai des gens avec qui je peux jaser. D’autres personnes qui apprennent des langues vivantes ou mortes pour le fun de les apprendre parce que c’est le fun de lire des livres dans leur langue d’origine.

Sarah

Est-ce que tu penses qu’il y aurait peut-être une surreprésentation de personnes neurodivergentes dans ce type de programme-là?

Nour

Ah, clairement! Oui, oui, oui!

Puis aussi une surreprésentation de personnes issues de l’immigration neurodivergentes, en tout cas dans mon programme, parce que... C’est aussi quelque chose qui est très valorisé, qu’on est issus d’immigration de surperformer à l’école.

Ça fait qu’il y a une espèce d’intersection, genre... Dans ce contexte-là, on peut être à la fois dans nos intérêts spécifiques et faire plaisir aux attentes sociales très fortes qui sont derrière nous.

Autant de nos communautés, mais aussi de la majorité qui s’attendent à nous qu’on soit des bons immigrants. C’est-à-dire dix mille fois meilleurs dans tout que la majorité des gens, sinon, on n’est pas digne du privilège de recevoir le passeport québécois-canadien.

Sarah

Est-ce que tu as poursuivi à l’université après?

Nour

Oui, j’ai fait deux maîtrises. Oui, j’avais besoin de beaucoup de validation extérieure. J’ai fait une maîtrise en composition musicale et une maîtrise en analyse musicale.

Sarah

Qu’est-ce que ça t’a apporté de faire ces maîtrises-là?

Nour

Surtout de la validation. Parce que, tu sais ça, comme personne neurodivergente et comme personne issue de l’immigration et comme personne queer, on m’a toujours fait sentir que je n’étais pas assez bon, pas assez bonne.

Puis à un moment donné, tu sais ça, quand tu as un diplôme du conservatoire de musique de Montréal, avec grande distinction, tu fais comme bon. I made it!

Mais c’est pas au conservatoire que j’ai appris vraiment mon métier de compositeur-compositrice, pis encore moins mon métier d’auteurice, qui sont les deux métiers que je pratique depuis 15-20 ans.

Je pense que j’ai plus appris des choses concrètes quand j’étais au bac en piano classique à l’UQAM. En musique, on disait que c’était l’université de la dernière chance parce que c’est le programme où généralement on va quand on se fait refuser dans tous les autres départements de musique.

Mais en fait, j’ai rencontré là-bas plein de gens qui avaient des backgrounds super diversifiés, super différents, qui m’ont beaucoup appris, autant les étudiants et les étudiantes que les profs.

Puis c’est là où j’ai participé à mes premières manifs. Puis j’ai appris la beauté de se battre pour nos droits collectivement. Parce qu’avant, comme personne neurodivergent-divergente, j’étais toujours la personne qui se battait pour la veuve et l’orphelin, à l’école, mais dans des milieux normatifs où j’étais très isolé.

J’étais la seule à vraiment pas pouvoir accepter l’injustice dans mes classes au secondaire. Mais en arrivant à l’UQAM, j’étais comme Oh my God, OK! Genre, on est-tu une couple à trouver que c’est ça, qu’il faut se battre contre les injustices et que c’est fondamental.

Sarah

Il y a des personnes neurodivergentes qui pensent que l’espèce de sentiment d’injustice, de se battre contre l’injustice, ça fait partie de l’expérience neurodivergente aussi. Ou neurospicy, comme tu as dit.

Mais je vois aussi des gens qui pensent que ce n’est pas du tout soit un trait ou... Tu sais, ça n’a pas tant de rapports. C’est peut-être plus les réactions… qui ont un lien. Mais bref, est-ce qu’il y a toute une opinion sur ça ou...

Nour

Je pense que dans toute communauté basée sur les identités, je pense que c’est important de ramener les choses au « je » et d’éviter d’invalider en généralisant d’une manière ou d’une autre.

C’est un rappel à moi-même aussi parce que dans des milieux militants ou même dans des classes ou dans beaucoup de milieux, souvent, dans mon expérience à moi, ça a été des personnes neurodivergentes, et je m’inclus là-dedans, qui physiquement ne pouvaient pas supporter l’injustice.

Mais ça ne veut pas dire que toutes les personnes neurodivergentes autour de moi étaient dans ce même feeling-là.

Mais là, on n’exclut pas l’autre.

Ce n’est pas parce que toutes les personnes que j’ai vues autour de moi être en première ligne des luttes étaient neurodivergentes que ça veut dire que toutes les personnes neurodivergentes sont nécessairement des social justice warriors.

Sarah

Oui, 100%, je comprends.

Nour

Il y a peut-être une espèce de formule d’intersectionnalité qui fait que aussi on se retrouve souvent dans ces postures-là, ou que souvent dans ces postures-là, on nous retrouve.

Tout comme l’intersection queer puis neurodivergence.

J’ai lu quelques études vraiment intéressantes qui établissent des liens, qui restent encore à solidifier, à démontrer mieux et tout et tout, mais entre la queerness et la neurodivergence.

Ces liens-là, on peut en faire beaucoup de choses, mais je pense que le mieux qu’on puisse faire c’est de célébrer les personnes queer dans nos communautés, puis pas d’essayer de plaquer un agenda uniformisant sur nos communautés qui dirait que toutes les personnes neurospicy, neurodivergentes doivent s’identifier de la même manière, parler d’elles-mêmes de la même manière ou aborder nos enjeux de la même manière.

Il y a énormément de variétés, puis c’est pas des continuums, c’est même pas des pôles, on est juste vraiment beaucoup d’individualités très, très contrastées, très riches, puis aussi avec des enjeux très différents.

Sarah

Puis, est-ce qu’en fait, tu considères... Tu avais parlé de HPI, je pense. Est-ce que tu considères ça dans la neurodivergence?

Nour

Ah, bien oui. Pourquoi?

J’ai jamais envisagé que ça pouvait ne pas être considéré comme dans la neurodivergence. Ben moi non plus en fait, mais j’avais vu des vidéos récemment.

Sarah

Un des arguments qu’une personne avait utilisé, c’était que la neurodivergence implique, mettons, une certaine souffrance en termes de diagnostic, mettons, puis que le HPI, c’est pas un diagnostic, puis en plus, selon cette personne-là, ça impliquait pas tant de souffrance parce que, selon elle, c’était comme un avantage, mettons.

Nour

Wow! Mais tu sais, bon, il y a beaucoup de choses à dire là-dessus. Beaucoup de filetage de table.

Sarah

Mais c’est pour ça, c’est juste que j’essaie de documenter…

Nour

Oui, je comprends.

Sarah

Les gens le voient autrement. Même hier, je parlais à une personne bègue, puis quand je t’avais parlé de bégaiement, je l’avais inclue dans la neurodivergence, puis elle m’a dit « Ah, merci de l’inclure, parce que souvent, les gens ne l’incluent pas. » Bref, c’est pour ça qu’il y a encore beaucoup de gens qui ne le voient pas. C’est encore débattu.

Nour

Qu’on le veuille ou qu’on ne le veuille pas, il y a une espèce de... On a été élevé·es beaucoup, je pense, à avoir une espèce de course à la souffrance, d’avoir une espèce de compétitivité, de compétition, entre autres pour avoir accès à des soins, avoir accès à de l’aide, pour pouvoir être... neuropassing, en fait, parce que c’est ça qu’on nous demandait beaucoup, en tout cas dans mon temps quand j’étais jeune.

On voulait faire des personnes neurodivergentes des personnes qui passent pour une neuronormative pour vraiment être capable d’être le plus fonctionnel possible dans les normes de la majorité. Puis c’est hyper problématique.

On dirait que quand j’ai entendu les paroles que tu as rapportées, il y a une espèce de partie de moi qui avait le goût de faire comme Yo, you don’t see our suffering! Mais en même temps, je suis comme « J’ai pas le goût de tabler sur... » faire une compétition de genre, tu souffres plus, tu souffres moins.

Mais c’est vrai que la souffrance fait partie de nos identités.

Sarah

Oui, aussi, juste le fait que cette personne-là dise ça, on dirait que ça alimente ça. Parce qu’en soi, dire ça, déjà, c’est de mettre en compétition, mettons, les personnes qui ont un HPI avec le reste et tout. Je sais aussi que HPI, douance, c’est différents termes qui ne sont pas nécessairement la même chose.

Merci d’avoir partagé quand même ton perspective sur ça. C’est super intéressant.

Est-ce qu’il y aurait un message que tu aimerais passer comme un final word sur peut-être... Un appel à l’action en lien avec nos divergences. Qu’est-ce que les personnes peuvent faire pour rendre le milieu plus inclusif, neuroinclusif? Ou juste un message « at large ».

Nour

Moi, ce qui m’aide beaucoup dans les contextes sociaux, dans tous les contextes, à me sentir plus à l’aise, plus confortable, c’est de savoir c’est quoi les règles, c’est quoi les demandes, c’est quoi les besoins, c’est quoi les élans, parce que d’être toujours en train de deviner, de placer les gens toujours en position d’avoir à deviner, je trouve que c’est très irrespectueux pis c’est très capacitiste.

Fait que moi je ferais vraiment un appel à dire genre... je sais pas, à voicer les besoins, les demandes, les normes sociales spécifiques, les codes sociaux spécifiques.

Des fois, ça peut demander, surtout de la part d’autres personnes neurodivergentes, ça peut amener à une espèce de piège de l’éducation, de la suréducation, mais je pense que collectivement, on doit trouver peut-être des manières de le faire sans que ce soit trop lourd.

Parce que souvent aussi dans nos communautés, dans toutes les communautés, il y a des besoins qui sont littéralement opposés.

Je ne sais pas, dans certains contextes, moi, je vais avoir besoin de beaucoup de lumière pour me sentir à l’aise, d’être capable de bien voir le lieu où je suis, tandis que d’autres personnes qui ont une sensibilité à la lumière vont avoir besoin de fermer les lumières.

Puis ces choses-là, il faut les nommer, puis essayer de trouver des manières de... Il faut trouver une manière de s’entraider à créer des conditions dans lesquelles on peut le mieux évoluer possible.

Et de créer des contextes le plus modulables possible.

Je trouve ça vraiment beau de voir les choses qui évoluent vraiment et d’être de plus en plus inclusives.

Maintenant, je peux de plus en plus sortir danser parce qu’il y a de plus en plus de lieux qui ont différents types de salles, avec des salles de repos pour les sensibilités auditives et visuelles, par exemple.

Je ne sais pas, il y a plein d’outils, des gardiens du senti qui peuvent venir nous aider. C’est des choses comme ça.

Puis de visibiliser tout ça, je pense que c’est une des clés.

Sarah

Merci.:)

Bachelière en psychoéducation et étudiante à la maîtrise stage et recherche, Hanaé est une personne autiste passionnée par l’équité, l’authenticité et l’acceptation de l’unicité. En parallèle à ses travaux de recherche, elle développe des outils par et pour les personnes autistes dans l’espoir qu’ils puissent les soutenir dans leur quête identitaire.

Lien vers sa page Etsy

Introduction

3 mars 2026, 11h30. On se rencontre au Café Reine Garçon pour faire suite à son annonce LinkedIn:

On se fait interrompre une dizaine de fois par les bruits ambiants du café (mais c’est un détail).

« J’ai créé huit outils en une journée »

L’impulsivité comme force motrice de changement social

J’ai découvert qu’Hanaé est une passionnée de vulgarisation et de création de contenu depuis toute petite.

Ayant amassé plus de 16 000 abonné⸱es TikTok et développé plusieurs outils psychoéducatifs, elle partage tout ce qu’elle apprend sur l’autisme au fur et à mesure qu’elle absorbe le contenu.

Pas le temps d’attendre, il faut agir maintenant. Sa spontanéité et ses talents en communication semblent porter fruit: les personnes s’identifiant à son contenu laissent des commentaires appréciatifs.

Lien vers son compte TikTok francophone

Malgré ces éloges régulières, Hanaé remarque que certains hommes développent des relations parasociales malsaines avec son persona. La majorité de son auditoire est masculin, et elle doit faire appel à des personnes modératrices pour filtrer le contenu.

À mon avis, c’est un cas typique d’une femme située à l’intersection entre le privilège de beauté et l’autisme, où le fait d’être conventionnellement jolie mène souvent à recevoir une forme d’attention sexuelle et misogyne non-sollicitée qui éclipse les messages clés qu’elle souhaite transmettre à travers son contenu.

D’où vient son idée de développer ces outils?

Hanaé me raconte qu’il existe un gouffre de ressources et de services suivant le diagnostic d’autisme au Québec. En effet, l’annonce du diagnostic peut apporter beaucoup de questionnements et un besoin d’appartenance à une communauté de gens qui nous ressemblent, mais ceux-ci sont rarement répondus en raison du manque de soutien à ce niveau, d’autant plus dans une perspective « par et pour ».

Le monde académique est en retard

Hanaé est le genre de personne qui lève la main pour corriger les professeur⸱es, mais elle s’est désengagée progressivement de sa participation active en raison d’un épuisement de constamment lutter contre la désinformation circulant à même ses cours.

Nous avons discuté du fait que le personnel enseignant, bien qu’éduqué à plusieurs niveaux, continue à perpétuer de nombreux préjugés blessants et péjoratifs envers les personnes autistes par manque de formation continue à jour et fondée dans des pratiques neuroaffirmatives et neuroinclusives.

Son rêve est de poursuivre son chemin vers le doctorat et de développer sa pratique privée auprès de personnes autistes diagnostiquées tardivement.

Je vous invite vivement à suire Hanaé sur LinkedIn pour demeurer à l’affût de ses projets à venir. Elle déborde d’idées et d’ambitions!

Lien vers le compte LinkedIn d’Hanaé

On se rencontre au café Dax, qui se remplit peu de temps après notre arrivée.

Je prends un chocolat chaud à la menthe; Yara, un thé Earl Grey.

« Je prends toujours un thé Earl Grey. »

90 minutes plus tard, nous nous retrouvons chez elle afin d’enregistrer l’épisode et la capsule.

Capsule

Transcription

Sarah

J’ai des questions.

Mes questions sont quand même assez larges, mais je peux toujours les adapter si jamais c’est trop large. Ma première question, c’est: qui es-tu?

Yara

Oui!

Sarah

Les gens... C’est vraiment...

Je pense qu’il n’y a pas eu une seule personne qui a répondu de la même manière.

Je trouve ça toujours intéressant comment les gens abordent la question.

Sauf que je donne toujours l’option de si jamais c’est trop large, on peut y aller.

Yara

Je peux essayer. Puis... OK.

Bien, je pense que je vais ou bien trop répondre bien trop peu répondre. So, let’s see.

Bien, qui je suis?

Donc, ouais, donc, je dirais que c’est ça.

J’allais rajouter un truc, mais je suis genre « ok, non, whatever ».

Sarah

Tu peux le dire si tu veux!!

Yara

J’ai un chat qui s’appelle Bou, aussi; être une maman de chat, ça fait partie de mon identité.

Sarah

Ok, bien, on pourra-tu mettre une photo de Bou dans l’article?

Yara

Oui.

Sarah

Ok.

Yara

Plus qu’une, si tu veux.

Sarah

Ça peut être un montage de photos.

Yara

Non, c’est tellement le chat le plus beau au monde, j’ai l’impression.

Mais je suis biaisée, là.

Sarah

Oui, c’est sûr. Je l’ai vu, il est quand même beau. Mais de le dire que c’est le plus beau au monde, c’est ça. Je pense que...

Yara

Des fois, je pleure quand je le regarde.

Sarah

C’est intéressant.

Yara

C’est intense.

Sarah

Bon, cette question-là... Je pense... En fait, je l’ai pas posé encore aux gens. Fait que tu peux me dire ce que tu penses, la question. Ça serait... Parce que ça peut être aussi un peu... Je sais pas à quelle fois ça peut être...

Bref. Ça serait quand la première fois que tu t’es sentie différente des autres?

Yara

Oui!

Sarah

Oui!

Yara

Non, c’est vraiment une bonne question, honnêtement.

Je pense que la première fois que je me suis sentie différente des autres, c’était peut-être en ma première année d’école. Je prenais le bus tous les matins, puis j’étais vraiment une enfance super timide. Il y a quelqu’un dans le bus qui était comme:

« Ouais, Yara, pourquoi est-ce que tu parles jamais? »

C’est bien cette fois, mais une autre fois, je ne me rappelle plus ce qui est passé en premier. Non, il avait demandé « Pourquoi est-ce que Yara ne parle jamais? On ne connaît même pas la voix de cette personne. » Puis une autre personne était comme « Ouais, je pense qu’elle est bizarre. » Puis je vivais tellement des choses dedans et j’étais juste là à rien dire.

J’avais deux nattes comme j’ai maintenant en ce moment.

Puis une autre fois, puis c’était la même année... toute ma classe, j’avais l’impression qu’ils étaient tous dans une même énergie, puis moi,

j’étais juste dans mon petit coin,

seule,

surstimulée,

et je comprenais même pas ce qui se passait,

puis tout le monde était hyper chaotique,

puis moi,

j’étais genre,

« Oh my God, qu’est-ce qui se passe? »

Je pense que c’est les moments où je me sentais vraiment, vraiment, vraiment différente.

Quand je repense à la différence, je pense à ça.

Sarah

Ce que je comprends, c’est quand même au niveau social?

Yara

Oui, social, mais aussi, oui, je me sentais vraiment seule. Je me sentais vraiment non comprise et seule. Qu’il y avait comme cet écart de compréhension où j’ai l’impression que, par exemple, dans le bus, je me filais bien d’être dans mon petit monde et tout, jusqu’à que quelqu’un le pointe out et comme

« pourquoi cette personne est bizarre? »

Moi, dans le bus, je me souviens, à chaque fois que je prenais le bus, je faisais des scénarios dans ma tête où j’imaginais tout un monde et tout, puis j’étais trop bien.

Puis le moment où la différence a été nommée, c’est là où j’ai commencé à réaliser que « ah ouais, les gens me trouvent bizarre ».

Les commentaires des gens sur la tonalité de ma voix parce que ma voix était beaucoup plus monotone. Quand j’étais plus petite, puis les gens étaient comme « ah, c’est bizarre ». Dès que quelqu’un disait que quelque chose était bizarre, moi, je venais le corriger directement.

J’étais comme « non, je vais être normale ».

Sarah

Est-ce que tu disais que ta voix était plus monotone, puis là, tu sens qu’elle est moins?

Yara

Fuck, j’espère! Parce que je m’amusais à me record dans ma chambre et devant le miroir à me record et être comme « Bonjour, comment ça va ? » à jouer avec ma voix.

Je pense que c’est un effort hyper conscient que je faisais.

Puis là, je le fais moins parce que là, je suis plus en mode genre « Whatever, je m’en fous. »

On s’en fout.

Mais je pense que c’est quand même quelque chose que je fais encore.

Mais je ne sais pas si elle est monotone ma voix ou pas.

Mais oui.

Sarah

Moi, de mon point de vue, elle n’est pas tant monotone, j’ai entendu plus monotone que ça.

Mais de mon côté aussi - on parlait de théâtre tantôt à l’extérieur de l’enregistrement -, j’ai fait du théâtre de fin primaire jusqu’à début cégep à peu près. Puis j’ai fait de l’impro et tout ça. Je pense que ça m’a apporté ça aussi.

Tu sais, justement, pratiquer à être comme... souvent quelqu’un d’autre que moi-même.

J’ai la misère à l’exprimer.

Souvent, j’écris de la poésie aussi.

Ça m’aide à exprimer des choses de manière qui sont un peu difficiles à exprimer autrement.

Je me sens...

Je me suis beaucoup sentie moi-même et pas moi-même en même temps, dans le sens où moi aussi, les gens remarquaient la différence.

Je me le faisais dire, tu sais.

Puis...

Mais en même temps, c’est ça.

Je vois, en regardant en arrière, que j’essayais beaucoup de me conformer, mais en même temps, je ne me conformais pas tant parce que les gens remarquaient la différence.

Yara

Non, c’est ça.

C’est les deux en même temps.

Honnêtement, c’est un peu ça, tu sais, qu’on essayait tellement, puis les gens, tu sais, ils le spottaient, là.

Je sais pas, j’ai l’impression que les enfants, ils avaient un peu l’art de savoir qu’ils étaient un peu différents.

Sarah

Oui, c’est ça, parce qu’il y a aussi cet aspect-là qu’on parle d’invisible-invisible. Je comprends, au niveau maintenant physique et tout, ça peut être invisible, mais c’est tangible, même si...

Yara

Oui.

J’étais genre une toute petite créature tellement émotive. J’avais tellement de difficultés à gérer mes émotions. Je sais pas toi, mais dans mon enfance, là, j’ai travaillé tellement sur mes émotions.

Puis je suis beaucoup plus dans le... Genre, je suis sereine et tout.

Mais quand j’étais petite, il y avait tellement de choses qui se passaient. Puis j’étais genre... Je pleurais tout le temps.

Je piquais des crises tout le temps.

Sarah

Hum... Puis quand ça arrivait à ces choses-là, est-ce que comme... Parce que des fois, c’est difficile de savoir d’où ça vient, les trucs.

Est-ce que maintenant, mettons, parce qu’il y a le principe d’intéroception, de connecter le corps avec la tête, est-ce que tu sens que tu es un peu plus connectée?

Yara

Oui, 100 %.

Quand j’étais plus jeune, ma grand-mère maternelle m’a accusée d’être possédée par des démons.

C’était ça, sa théorie, que ma gestion d’émotions n’était pas bonne parce qu’il y avait un démon dans moi.

Puis il était comme, il faudrait apporter, y arracher le prêtre et tout. Puis, thank fuck, genre ça s’est pas passé parce que sinon... Mais là, je pense que je suis beaucoup plus en gestion de mes émotions dans le contrôle aussi de connaître ton corps puis tes limites ça aide aussi parce que là je me pousse beaucoup moins tu sais mes parents on partait dans des voyages on marchait on partait à des restaurants partout partout puis à la fin de la journée ils me voyaient puis j’étais KO puis je fonctionnais plus mais là mon rythme de vie est beaucoup plus lent puis beaucoup plus adapté à ma réalité à moi puis c’est parfait comme ça.

Sarah

Est-ce qu’il y a peut-être une... j’ai le goût de dire stratégie, mais une manière que tu es capable justement d’avoir ce rythme-là qui correspond plus à...

Yara

Je pense que c’est le travail d’une vie, puis peut-être tu peux relate à ça, mais j’essaye aussi de me déculpabiliser, parce que souvent,

je me culpabilise beaucoup de ne pas suivre un rythme que je vois que certains de mes ami.es sont capables de suivre,

mais là, je suis plutôt dans le… à une performance que je ne peux pas match.

Puis je me dis, OK, tu sais, je vais juste me concentrer sur moi,

sur où je veux être,

puis où je suis.

Puis aussi de me donner beaucoup plus d’amour,

de me dire,

OK, c’est bon, là,

Puis comment je peux faire pour maximiser mon bien-être au sein de ma vie?

Est-ce que c’est en matchant que je vois que mes amis font en ligne, sortir à des restaurants, puis faire ci, puis faire ça? Est-ce que c’est en faisant des activités plus slow, puis en valorisant les trucs que moi j’aime?

Donc c’est aussi de déterminer qu’est-ce que moi j’aimerais faire, qui est déjà un challenge, parce qu’on a tellement fait de masking dans notre vie que...

Moi, à l’université, je sortais en club comme trois fois par semaine, puis je pense que j’étais en dépression parce que j’en pouvais plus. Puis déjà, c’était de déconstruire ça, puis de construire qu’est-ce que moi j’aime, qu’est-ce que moi je veux cultiver.

Puis aussi, c’est cultiver mes amitiés dans le rythme que moi je veux.

Par exemple, j’ai une amie qui m’a invitée à sa fête, tu sais, à partir en club hier, puis... Je lui ai dit, tu sais quoi, je vais pas y aller, mais ce que je vais faire, c’est qu’on va faire un café, toi et moi, puis je vais te faire manger.

Puis tu sais, c’est aussi de cultiver les choses à mon rythme, puis dans mes conditions, mais quand même de pas abandonner les âmes non plus.

Toi, comment tu fais ça?

Sarah

J’allais te dire, j’imagine aussi que ça transmet aussi... Je veux dire, ça inspire, mais... Parce que tu sais, des fois, quand tu as des amis qui font des choses comme ça, ça te motive, I guess, à faire des choses aussi similaires.

Puis pas nécessairement abandonner, mettons, si une personne aime aller dans les clubs et tout, mais tu sais, veux, veux pas, je pense que ça vient avec la culture mettons de l’alcool, puis de plein de trucs comme ça.

Puis des fois, d’avoir une amie qui dit « Hey, t’aimerais-tu au lieu faire tel truc? » Alors, j’ai pas le mot. Inspiré.

C’est ça, moins inspiré, mais c’est... Ouais. En tout cas, j’ai...

Yara

Non, mais je te comprends. Dans ce sens-là. Inspiré, c’est trop intense comme mot, mais... Ouais, c’est ça.

Sarah

J’essaie de trouver quelque chose qui était moins intense.

Mais je sais pas, j’ai eu un shift moins récemment et dans ma vie personnelle qui a fait que... je me suis beaucoup reconcentrée sur moi, puis justement, qu’est-ce que je veux faire, moi.

Puis je suis vraiment reconnaissante de m’être concentrée là-dessus.

Fait que mes projets que je suis en train de construire puis qui s’en viennent, c’est alignés là-dessus.

Parce que, ouais, tu sais, j’avais pensé longtemps que j’avais... une bonne confiance en moi.

Mais après ça, il y a une phrase que ma mère m’a ramenée récemment, c’est quelque chose genre « Your standards are what you accept » ou quelque chose comme ça.

Puis, dans un sens, je le vois un peu comme ça que je me suis rendue compte qu’il y a beaucoup de choses que j’acceptais, que j’aurais pas dû.

Puis, je me suis dit « Ah, bien, mes standards sont quand même assez bas si, genre, j’acceptais tout ça. » Je me suis dit « Bon, là, il faut que je les monte un petit peu. » Bien, beaucoup. Fait que là, je suis dans un moment où j’essaie de me centrer plus sur ce que je veux.

Mais c’est pas facile avec toutes les opinions extérieures. D’autant plus, c’est un choix conscient que j’ai fait de m’afficher sur le réseau.

Puis je me suis dit, d’un coup, je le fais, je peux pas retourner à l’arrière parce que les gens me voient de la manière qu’ils veulent me voir.

Mais c’est un sacrifice à faire pour ce que je veux faire.

Mais oui, j’ai commencé à plus aller faire des choses juste pour le faire, pour le fun.

Puis ça a l’air niaiseux, mais étant moi-même une personne qui...

Tu sais, on dirait que c’est tout le temps, il faut que ça amène à quelque chose, là.

Yara

Oui.

Fait que... Il doit y avoir comme une productivité là-dedans.

Sarah

100%, oui.

Yara

Fait que c’est beaucoup de travail là-dessus.

Fait que... Moi, de plus en plus, je valorise, tu sais, la non-productivité chez moi.

Puis j’essaie de...

Tu sais, je me dis, genre, good job, man.

Tu sais, j’ai passé la journée dans le lit, puis je n’ai pas culpabilisé une fois.

Tu sais, parce que quand je culpabilise, puis je suis sûre, toi aussi, ça aussi, ça me bouffe mon énergie.

Je suis genre, oh non, pourquoi j’ai fait de ça? Non, non, non, non, non, j’aurais pu faire ça, ça, ça, ça, ça, aujourd’hui.

Mais genre, OK, puis, tu sais, let’s just like calm down.

Puis ce monde, le monde n’a pas été conçu pour nous.

Puis si on essaye d’adapter les choses, tant mieux.

Sarah

Je pense de mon côté aussi, oui, beaucoup de culpabilité.

Mais moi, de mettre des mots sur mes expériences, notamment en neurodivergente, ça m’a beaucoup aidée avec ça, parce que plutôt aujourd’hui, tu parlais de paresse et compagnie.

Ça m’a aidée à me dire non, je ne suis pas juste paresseuse et tout.

Mais je m’en allais où avec ça? Moi aussi. Oui, tout le temps. Pour real, ça va l’air rempli. Tout le temps.

Moi, bien, ah oui. C’est que... C’est... Peut-être que la culpabilité, c’est pas le bon mot.

C’est juste... Ben, c’est peut-être juste du stress, là.

Mais quand il y a... Mettons, je fais rien pendant quelques jours.

Je veux dire, j’ai la misère à garder un emploi tout court. Fait que c’est plus ça de, en ce moment, j’ai besoin de payer mes trucs. Je suis pas capable de trouver une job.

C’est pour ça que je suis beaucoup dans des contrats ponctuels parce que c’est des sprints.

Je reste pas dans un cadre qui...

Yara

Mais est-ce que ça fonctionne pour toi, le sprint? Genre, est-ce que c’est soutenable pour toi?

Sarah

Pour l’instant, oui.

Yara

Alors, genre, tu t’en fous. Vraiment.

Si ça fonctionne pour toi, ça fonctionne pour toi.

Sarah

Oui. Ça fonctionne, mais c’est limite. C’est pas l’idéal, mais en même temps, je suis reconnaissante d’avoir ces opportunités-là et d’être capable d’aller les chercher aussi.

C’est... un privilège. Ça m’a beaucoup aidée à me déculpabiliser de savoir.

Puis justement, je disais tantôt, il y a une personne qui m’a dit que j’étais cynique. Puis ça m’a fait réfléchir parce que, en fait, j’avais fait une publication, juste pour mettre en contexte - parce que ça, j’oublie, mais il y a potentiellement des gens qui écoutent ça en ce moment -, j’avais fait une publication, puis c’était juste...

Puis genre, tu disais aussi en même temps, t’essaies toi d’être moins critique des choses ?

Je trouve ça bien.

Cela dit, j’avais fait une critique.

Quand même, j’en fais pas souvent, mais j’en fais des fois.

Puis c’est parce que, il y a tellement de gens...

Tu sais, je vais souvent à des fameux cafés d’affaires puis des trucs comme ça.

Puis il y a beaucoup de fausses promesses.

Puis il y a beaucoup de... Puis, tu sais, c’est pas juste, mettons, « Ah, ça me tenterait de te voir un moment donné. » C’est juste, il y a des gens qui, vraiment, ils s’engagent jusqu’à un point.

Puis là, après ça, ils disparaissent, tu sais.

Bon, je sais que c’est pas juste dans le monde des affaires que ça se passe, ces affaires-là.

Yara

Oui, tu te fais ghost professionnellement.

Sarah

Oui, c’est ça, littéralement. C’est comme du ghosting professionnel. Puis moi, j’étais juste tannée, tu sais.

Puis il y a quelqu’un qui m’a appelée genre cynique, c’est parce que je critiquais ça, genre cette norme sociale-là, que les gens disent « Ah oui, on fera ça un moment donné, mais qu’il n’y a rien qui se passe. » Juste que moi, mon cerveau, il prend vraiment tout... Tout comme acquis, oui. Tu sais, vraiment au pied de la lettre souvent.

Fait que quand les gens me disent ça, j’ai tendance à les croire.

Puis là, après, moi, j’investis beaucoup d’énergie à essayer de comprendre les sous-entendus.

Puis comme, est-ce que la personne... Puis là, je fais des suivis.

Puis je me suis dit, je mets tellement d’énergie là-dedans pour rien, pour quelque chose qui n’existe même pas.

Fait que, tu sais, moi je lui ai dit à la personne, pour vrai, j’ai juste... Je suis rendue à un point que j’ai tellement...

Je me suis tellement suradaptée dans ma vie à ce genre d’affaires-là.

Puis en retour, en plus, il n’y a rien, fait que c’est pire.

Fait que je vais juste pas me culpabiliser pour ça, puis let it go, tu sais.

Yara

Oui.

Sarah

Mais ça vient, même quand je le fais, ça vient avec du backlash, t’sais.

Fait qu’en tout cas, là je suis genre yo.

Yara

Non mais t’sais, mais aussi les gens ne comprennent pas, j’ai l’impression, combien c’est dur et puis combien...

En fait, je pense que ma critique des personnes neurotypiques, c’est qu’ils disent que c’est les neurodivergents qui sont pas bons en communication, sauf que c’est eux parce qu’il y a plein d’implicites, il y a plein de sous-entendus.

Tu sais, professionnellement, c’est tellement fucking compliqué. Est-ce qu’on peut dire des gros mots durant ton petit balado?

Sarah

Oui. C’est vrai. Merci d’avoir demandé.

Yara

Mais c’est vraiment... Tu sais, tout est nébuleux, j’ai l’impression, et les gens ne veulent pas dire des critiques, donc ils te donnent plein de compliments, sauf que...

Après, tu les crois, puis... Je ne sais pas, tu sais, par exemple...

Quel exemple je peux donner? J’avais une gestionnaire qui m’avait dit, oui, on va lancher cette initiative neurodivergente, puis on va… Non, elle ne m’avait pas dit à moi.

On faisait un business meeting, puis elle avait vendu son idée comme quoi ils allaient embaucher… cinq personnes neurodivergentes au sein de l’entreprise.

Finalement, ça ne s’est pas passé.

Je me sentie tellement trahie parce que c’est une promesse qu’elle avait faite à des bailleurs de fonds.

Finalement, ça ne s’est pas passé. La même chose.

J’étais comme en fait, on est en train de mentir.

C’est mauvais. Qu’est-ce qu’on est en train de faire? Je ne sais pas.

Les gens aiment beaucoup parler pour qu’il n’y ait pas d’action.

Je sais pas, je sens que si c’est les personnes neurodivergentes, ben pas toutes, mais un type qui...

J’ai l’impression que souvent, dans le monde d’affaires, il y a beaucoup de paroles qui se passent, tellement peu d’action, pis je trouve ça tellement frustrant, pis je trouve que c’est un... c’est peut-être une sorte de différence de communication, où moi, quand je dis, t’sais, c’est ça que je vais faire, c’est ça qui va être fait.

Sauf que dans le monde d’affaires, qui est un monde designé avec le design thinking de la neurotypie, il y a tellement de business meeting, de plans d’action, de blablabla, de processus pour qu’à la fin, il y ait du blabla pour justifier la non-action.

Je trouve ça tellement difficile à vivre.

C’est pour ça que pour moi, tout système capitaliste n’est pas compatible avec moi.

Ce n’est pas soutenable pour moi, en tout cas, de m’investir là-dedans. Une corporation, ça, je ne sais pas. Mais « never say never » là, peut-être que moi du futur va être genre, je ne sais pas, « middle manager ».

Pourquoi j’ai commencé cette idée? Niveau corporate, il y a beaucoup de codes.

Mais dans la diversité, équité et inclusion, je pense que c’est là où j’ai le plus de mal parce que j’ai l’impression que c’est juste du branding au final.

Puis il n’y a pas ce désir d’inclure.

Mais toi, je suis sûre sur LinkedIn, tu dois en faire du... tu dois en parler beaucoup aux personnes de diversité, équité et inclusion qui sont full de belles intentions en passant, mais... qu’au final, le delivery n’est pas là parce que leurs compagnies n’ont jamais été conçues pour adapter pour des personnes neurodivergentes ou bien issues de la diversité en général.

Sarah

Non, c’est ça. Puis même, mettons, un parallèle dans le monde start-up, ce que je me suis rendu compte, c’est que souvent...

Admettons, tu as un incubateur qui est une structure pour propulser les startups qui est en OBNL.

Puis, ils dépendent souvent des contributions des partenaires. Puis, les partenaires avec lesquels ils font affaire, souvent, c’est des gros partenaires qui ont beaucoup d’argent.

Puis, dans le fond, eux, ils payent pour juste avoir accès aux startups puis leur donner quelques heures gratuites de consultation. Pour qu’après, ils investissent plus d’argent puis qu’ils font affaire avec ces partenaires-là pour la suite.

Fait que, mettons, une firme de relations publiques qui donne quelques heures de coaching en relations publiques pour qu’après, ils deviennent des clients éventuellement.

Mais l’affaire, c’est qu’après, t’as plein de petites entreprises, de PME, qui disent « Ah, bien, moi, j’aimerais faire ça offrir mes heures de consultation puis à un taux réduit et qui est adapté aux start-up, à leur réalité, mais ils peuvent pas parce que t’as les gros partenaires qui prennent la place.

Ça, ça fait que t’as les start-up qui chialent parce que les services sont pas adaptés à leur réalité, pis en plus c’est inaccessible parce que c’est trop cher.

Mais les incubateurs, ils veulent pas changer de partenaire parce qu’ils ont besoin de l’argent pour survivre d’après leur modèle d’affaires, fait que c’est un peu le parallèle que j’essaie de faire.

C’est que théoriquement, c’est supposé être conçu pour les startups puis aider les startups, mais au final, c’est un peu juste comme une façade en quelque sorte.

Puis les startups, ils le remarquent facilement, même s’ils développent leur réseau puis ils vont chercher des outils puis c’est cool, mais la structure à la base ne permet pas, leur modèle d’affaires ne permet pas 100% d’être pour les besoins des startups.

Yara

Il faudrait carrément qu’ils revoient la structure de financement.

C’est une structure défaillante.

Puis la même chose pour... on pourrait parler pour des années des subventions gouvernementales, puis comment c’est mal adapté,

Puis c’est pas... ça rend les OBNL surdépendantes du gouvernement, puis...

Sarah

Effectivement. Je vais... Parce que là, j’avais quelques autres questions, mais on a plongé dans plein d’affaires, ce qui est bien correct.

Juste, la neurodivergence, pour toi, ça veut dire quoi?

En fait, ce serait peut-être en deux temps, mais ça veut dire quoi pour toi, ce concept de neurodivergence, neurodiversité, puis aussi, comment que toi, tu vis ça, la neurodivergence?

Yara

Oui.

La neurodiversité, on fait tous et toutes partie de la neurodiversité.

Moi, la neurodivergence, je fais souvent le lien de neurodivergence avec la queerness, puis je t’en ai parlé un peu.

C’est vraiment, je le vois vraiment comme une sorte de dissidence à la normalité.

Puis pour moi, la neurodivergence, bien en tout cas, comment je le vis, que c’est vraiment politique, que c’est vraiment un mouvement qui part à l’encontre de la... pas de la société, mais de la manière dont la société fonctionne.

Peut-être pas contre, mais peut-être qu’il y a un contre-courant.

C’est juste une population qui fonctionne différemment.

C’est pas monolithe.

C’est vraiment comme ça que je le perçois où tu sais, je fonctionne différemment, je pense différemment, puis mon vécu politique, je sais pas, parce qu’en même temps, tu sais, je suis une personne racisée, une personne féminine, etc., puis tout ça vient informer aussi ma neurodivergence, je pense que c’est tellement intersectionnel aussi, où, tu sais, mon activisme est aussi informé par ma neurodivergence, où, tu sais, les injustices sociales, je les vis très, très mal.

De voir comment les gens sont traités différemment, je le vis très, très mal, puis...

J’ai l’impression que tout se nourrit dans mon identité.

Être perçue comme une femme,

être racisée finalement,

être perçue comme une personne de couleur,

être neurodivergente,

tout est lié en même temps.

Puis je pense que ça fait de moi une personne très anticapitaliste,

très politisée,

très capable de conceptualiser un monde qui est beaucoup plus adapté pour moi et

pour les personnes comme moi,

qui est plus lent,

qui est plus sur l’authenticité,

qui est moins sur le paraître.

Est-ce que j’ai répondu à ta question, je pense?

Sarah

J’pense que oui.

Yara

Ouais, je suis genre, what am I saying?

Sarah

Ouais, ben c’est ce qu’est la neurodivergence, pis ce que ça veut dire pour toi, pis comment toi tu vis ça, mais je pense que ça répondra tout en même temps.

Yara

Toi, comment tu vis ça, ta neurodivergence?

Sarah

Je pense que moi, je la vis assez différemment parce que je ne suis pas à l’intersection de tout ça.

Mais d’ailleurs, j’ai des personnes qui sont proches de moi, qui sont marocaines aussi, puis qui parlaient... Il y avait une discussion justement entre le fait qu’ils sont racisés, et neurodivergentes, puis comme tout ce que ça apportait.

Puis... Moi, je ne vis pas ça, bien sûr.

Mais... comment moi, je vis ça, moi aussi, la neurodivergence, c’est une différente manière de voir le monde.

C’est sûr, avec... Tu sais, je te parlais de la conférence de Grant [Bruno], sur la décolonisation de la neurodivergence.

Je trouve ça intéressant parce qu’il dit, même le concept même de dire, « toi, t’es neurodivergent, moi, je le suis pas... »

Tu sais, l’espèce de ségrégation, comme la séparation entre la population en soi, c’est genre, selon lui, ça fait partie de...

Yara

C’est hyper colonial.

Sarah

Oui, c’est ça.

Fait qu’il y a plein de concepts comme ça que, tu sais, oui, j’ai bien beau dire le mot neurodivergence, mais je sais très bien que dans d’autres cultures ou ailleurs, il n’y a même pas ce mot-là.

Puis même la manière que c’est perçu, c’est neutre ou c’est même positif.

J’en parle parce que c’est les termes qu’on a maintenant, mais je suis consciente que, bon... il y a d’autres façons de le dire.

C’est comme juste tout dépend du le contexte.

Yara

Le langage, c’est vraiment un outil pour moi.

Et par exemple, au Liban, on ne parle pas de neurodivergence, on ne parle pas d’autisme, on ne parle pas de...

Ce n’est pas des sujets qui sont abordés.

Mais oui, tu sais, moi j’ai de la difficulté aussi. C’est comme un inner battle dans mon cerveau. Je suis comme, ouais, ok, on est neurodivergent.

C’est une identité qui est importante pour moi, mais en même temps, c’est quoi être...

C’est qui qui définit le baromètre de qu’est-ce qui est normal et qu’est-ce qui n’est pas normal?

Tout ça, c’est hyper colonial, puis c’est enrooted probablement dans le racisme, dans l’hétéropatriarcat, etc.

Mais en même temps, ma conclusion dans mon introspection, c’est si ces termes-là sont en train de nous aider, puis sont en train de mettre des mots à nos expériences, on va les utiliser jusqu’à ce que ça ne va plus nous aider ou bien jusqu’à ce qu’on aura trouvé des nouveaux termes, un nouveau lexique.

Sarah

Je suis vraiment d’accord avec cela.

Puis moi, je pense aussi que c’est un peu différent vu que je la vis un peu plus ouvertement.

Je pense que ce serait une différente expérience si j’en parlais pas, etc. de lire notamment « Autism Is Not a Disease », je disais, tu sais, mettons juste de « Disclose la neurodivergence au travail », je me disais, ben, je suis quand même capable de me trouver des jobs, c’est juste les maintes nerfs qui sont toughs, mais en termes d’entrevue, tout ça, j’ai fait beaucoup de théâtre, j’ai appris à jouer les règles du jeu, d’habitude, je décroche la job quasiment chaque fois que je fais une entrevue, j’ai la job.

Fait que, tu sais, pour moi, dire que je suis neurodivergente, ça change pas grand-chose.

Sauf que, tu sais, j’ai beaucoup lu sur ces affaires-là, pis j’ai vu que c’est 100% un privilège d’être capable de la disclose.

Pis même si je le dis, je me suis rendu compte que je me fais intimider pis tout ça, pis ça amplifie...

Honnêtement, ça amplifie même l’infantilisation.

Sans nommer l’entreprise dans laquelle j’ai travaillé, mais ça m’est arrivé.

C’est terrible.

J’ai fait un meltdown dans les toilettes après.

Ça est arrivé dans les dernières années.

Je m’étais fait, en fait, confisquer mon ordi de travail.

Je pensais que j’avais perdu mon ordi.

Je suis genre: « Où est mon ordi? ».

Puis...

Je l’ai pas trouvé.

Fait que là, je m’en vais dans une... Je m’en vais dans une rencontre d’équipe.

Il y a genre une vingtaine de personnes de mon entreprise qui sont dans une salle.

Fait que là, moi, il faut que j’aille... J’ouvre la porte de la rencontre.

Je dis bonjour, c’est quelqu’un qui a vu mon ordinateur par hasard.

Puis il y a quelqu’un qui dit « Ah, telle personne te l’a confisqué pour te faire comprendre de ne pas laisser ton ordi à air ouverte dans l’espace. »

Fait que là, moi, j’ai juste dit « OK. »

Puis j’ai fermé la porte parce que je savais pas comment réagir.

J’ai pas pu travailler de l’après-midi.

Puis là, la personne est revenue avec mon ordi.

Puis elle m’a dit dans le ton le plus comme... genre...la plus patronizing ever.

Genre, « tu feras attention avec ton ordi ».

Yara

Oh my God.

Sarah

Oui.

Puis là, après ça, j’avais quelque chose d’ultra urgent, à compléter de cette journée-là.

Il a fallu juste que je dise « bien, excuse-moi, mais c’est parce que je me suis fait confisquer mon ordi ».

Et pour vrai, c’était tellement pas nécessaire.

C’était… je me suis… pour vrai, je me sentais comme une enfant-là.

Yara

C’est tellement fucking infantilisant.

N’importe quoi, là.

Sarah

Fait que des choses comme ça que quand les gens le savent, ils l’utilisent un peu contre toi.

Je ne peux même pas imaginer des gens qui ont d’autres aspects de leur identité, qui les marginalisent encore plus. Je sais que ça amène ça.

Yara

C’est ça l’affaire, moi aussi.

Je le vis bien.

J’ai travaillé en entreprise où je ne l’ai pas nommé, puis après je l’ai nommé, puis je voyais la différence.

On me parlait comme une esti de conne.

Je suis la même personne que j’étais hier. C’est fou mais c’est vraiment fou et c’était comme est-ce que t’as bien compris l’information puis je suis genre ça et genre t’sais tabarnak genre je sais pas je suis genre mais genre vous êtes bête genre c’est quoi mais c’est je sais pas moi ça m’énerve tellement parce que

say it you’re doomed don’t say it you’re doomed too

Sarah

100% ouais c’est ça.

Yara

Puis même en travaillant en DEI, ça ne change rien. Les gens, ils ont leurs biais. Surtout, les gens, je pense que c’est encore pire quand les gens ont leur propre expérience de neurodivergence dans leur famille ou quoi, parce que souvent, la personne en tant que telle a été infantilisée, donc ils vont traiter comme la personne dans leur famille qui a été infantilisée, puis ils sont traités en tant qu’enfants.

Donc, je ne sais pas.

Je trouve ça, c’est une... Mais aussi, j’ai trouvé les outils pour le nommer, pour dire « Hey, je suis pas un enfant, pis s’il me traite comme ça, c’est de la discrimination. » Pis quand tu lis ce mot-là, les gens sont genre « Oh, désolée, je suis vraiment désolée. »

Sarah

Mais 100%, t’sais, ça, ça m’a aidée, honnêtement, au niveau légal, d’avoir comme un papilapsie, parce que j’avais vécu une expérience, une autre expérience, que...

La personne, elle me dit « Ah, tu fais tout à ta tête, on peut jamais rien dire. » Une affaire doit que, là, il a fallu que, en fait, toutes les raisons pour lesquelles ça marchait pas entre nous deux, c’était dit à l’autisme-là, carrément.

Toutes les affaires qu’elle me reprochait, c’était ça.

Il a fallu que je les écoute comme... Je lui avais pas dit. Fait que j’ai dit, c’est parce que je suis autiste et voici un papier qui dit que tu n’as pas le droit de me dire ces choses illégalement aussi.

Ça serait pas fun pour toi.

Elle s’est excusée, ce que j’ai vraiment apprécié.

Elle a pris le temps vraiment de faire un appel et tout ça, ce qui n’est pas tout le monde fait.

Mais bon, c’est sûr que j’avais un papier pour « back it up ».

Mais oui, c’est vraiment ça.

C’est des deux bords.

Maintenant, je ne le dis plus à quelqu’un.

Parce que ce que je disais, c’est « Ah, bien, t’as qu’à faire, m’aide moi-même. » Mais tu peux pas... Genre, il y a des milieux que, honnêtement, pour survivre, t’as pas le choix.

Même chose avec le fameux unmasking.

Mon Dieu, je suis préparée ça longtemps là-dessus, puis... J’essaie encore de m’informer par les personnes qui vivent ça, mais je connais beaucoup de personnes dans mon entourage qui sont pas... des femmes qui sont pas racisées et compagnies.

Pis ils sont très quicks à dire « ben fais juste comme... fais juste être toi-même ».

Les gens, littéralement, c’est une question de vie ou de mort.

Yara

Oui, c’est ça.

Sarah

Oui, genre l’histoire de la personne qui s’est fait quelque autre de la bibliothèque de

McGill que tu disais parce que...

Parce qu’elle stimmait.

Yara

Oui.

Fait que des choses comme ça que... Tu sais, tu peux pas être toi-même.

C’est pas toujours safe d’être toi-même.

C’est un privilège énorme de dire « Just be yourself, girl! »

Sarah

Oui. Legit.

Yara

Oui. C’est ça.

Sarah

Oui.

Fait que t’as lancé plusieurs projets en neurodivergence dans ta vie, ce qui est incroyable.

T’avais parlé d’un comité à McGill, d’un projet d’employabilité que tu es en train de construire. Je me demandais si tu pouvais décrire... Ça peut être bref, tu peux aller autant que tu veux, mais décrire ces projets-là, puis...

Yara

Oui. Bien, tu sais, à McGill, je suis rentrée à McGill ma première année, puis j’ai vite réalisé que le milieu universitaire n’est totalement pas adapté aux réalités neurodivergentes.

Puis honnêtement, j’avais vraiment du mal à fonctionner avec le rythme universitaire. Donc, je l’ai nommée, puis j’étais quand même « involved » dans la vie étudiante, tout ce qui est « student government » at my detriment, honnêtement.

Mais donc, j’ai fondé le Neurodivergent Advocacy Network à McGill.

Puis notre mission, c’était vraiment de sensibiliser le monde, puis aussi de nous retrouver. Puis c’était vraiment un espace magnifique qu’on a fondé, puis on a créé une chambre sensorielle au sein de McGill.

Je ne sais pas si elle y est encore, mais c’était vraiment cool. Puis c’était cool de faire de la recherche là-dessus, puis de figure out qu’est-ce qui fonctionnait pour... différentes personnes.

C’était un peu challenging parce qu’il y a l’hypersensibilité puis l’hyposensibilité.

Donc, de réconcilier ces deux choses-là, c’était un beau challenge. Et puis, c’est à travers ça que je me suis vraiment involvée dans le milieu du travail neurodivergent. Donc, c’est comme ça que j’ai eu ma job en DEI.

Puis après ça, Autisme sans limites m’a recrutée. Puis au début, je faisais beaucoup plus de soirées avec Autisme sans limites, beaucoup plus du social.

Puis naturellement, j’ai commencé à m’intégrer dans l’employabilité puis la pré-employabilité.

Puis, on a de base la formule d’Autisme sans limites, c’est de faire des studios, donc des expériences de travail pour les personnes autistes. Sauf que je pense que, tu sais, c’est des belles intentions...

Mais pour moi, j’ai toujours eu la problématique que la personne n’est pas payée.

Donc, elle fait une expérience de travail qui n’est pas payée, puis c’est comme si c’est un bad precedent pour ses attentes.

Parce que je pense que si je fais du travail, tu devrais être payée. Puis il y a tellement cet historique de personnes qui vivent avec des handicaps, qui sont sous-payées ou pas payées par les entreprises, puis constamment exploitées, puis

Ça a le risque aussi de reproduire comme un « charity mindset » de comme « viens faire du bien à ces personnes-là ». Mais le projet a des pours et contres, là.

Mais là, on a appliqué à une subvention qui s’appelle « Jeune envers… »

Jeune envers… Je ne sais pas. C’est pour les jeunes, là. C’est pour les 18 à 30 ans.

Puis là, on va les former. Donc là, je suis en train de créer un plan de formation adapté pour les personnes autistes en milieu de travail.

De comment se comporter en milieu de travail.

Mon but, c’est vraiment pas de venir changer leur comportement, c’est vraiment dire, comment est-ce que tu nommes ta différence, puis comment tu...

Mais comment est-ce que tu navigues, comment est-ce que...

Donc vraiment, la formation, dans mon plan, c’est vraiment de savoir qui tu es, de te comprendre en premier, puis de savoir comment adapter le milieu pour toi.

Donc c’est vraiment ça ma philosophie qui drive ce projet-là.

Puis je suis vraiment contente parce que c’est 15 personnes à qui on va pouvoir, avec l’aide du gouvernement du Québec, payer un stage.

Donc ils aient un stage, puis à la fin du stage, si tout se passe bien, il devrait y avoir un emploi permanent qui est payé. Puis je trouve que c’est vraiment, vraiment, vraiment cool.

Une chose que j’aime beaucoup de la philosophie d’autisme sans limite, c’est qu’on plaidoie contre les entrevues de travail parce que je pense que c’est un obstacle assez important pour plusieurs personnes autistes où leurs CV sont magnifiques.

Puis après ça, l’entrevue... il y a comme un mismatch de communication avec la personne neurotypique, puis après ça, il y a une discrimination qui se passe, plutôt automatique.

Donc, je trouve ça chouette qu’avec ce stage payé, qu’on puisse attirer l’entreprise vers la personne autiste, puis au final, que ça pourrait déboucher vers un travail.

Sarah

Moi, ce que j’aime dire, c’est que t’as l’adaptation, mais t’as la suradaptation.

Faut se suradapter tout le temps.

C’est énergivore.

Yara

On se demande pourquoi on n’a pas d’énergie, mais t’sais, s’adapter tout le temps, être toujours correcte.

Il y avait une vidéo d’un TV show d’une personne, d’une femme autiste qui avait les cheveux bleus, qui avait fait tout un speech de comment elle s’adapte tout le temps pour ses amis, puis personne ne s’adapte pour elle.

Je le retrouverai, si tu veux. Ça m’a fait pleurer. Puis l’actrice est autiste aussi.

Sarah

OK.

Yara

Ouais.

Sarah

Mais j’avais écouté une conférence aussi d’une personne autiste qui disait que, mettons, elle est autiste quand elle sort de chez elle.

Puis quand elle est chez elle, c’est un peu comme le contraire.

Yara

C’est comme j’ai dit au début, la différence.

Moi, j’étais bien là quand personne m’a dit que j’étais weird.

C’est vraiment quand les gens commencent le traitement des gens puis leur perception.

Aussi, de vivre dans un monde qui est sensoriellement pas adapté.

Ou t’es sur-stimulée constamment.

Sarah

Oui. En tout cas, ça va changer des vies. Ben, tu changes déjà des vies. D’ailleurs, avec tous tes projets que tu fais.

Yara

Mes varias.

Sarah

Varias. Des trucs connexes.

Comment que, justement, les personnes peuvent être plus inclusives des personnes neurodivergentes?

Ça peut être tant au niveau one-on-one que systémique.

Yara

Systémique, je pense que ça va prendre beaucoup plus de temps parce qu’il va falloir vraiment repenser notre société puis comment qu’on fonctionne, puis tu sais... le rythme de vie qu’on mène, tu sais, qu’on ait juste deux jours de repos par semaine, c’est pas adapté pour les personnes neurodivergentes, etc.

Mais je pense en individuel puis en groupe, mettons, entreprise ou bien compagnie, mais organisation, c’est vraiment d’essayer de comprendre du autiste sans rentrer dans la généralisation.

Et moi, je suis en train de conceptualiser une formation d’inclusion pour l’autisme. De A à Z, je suis comme, c’est pas un monolithe. C’est pas un monolithe.

Il n’y a pas de carité.

Arrêtez d’essayer de simplifier ça dans la tête.

Puis de comprendre l’individu pour qui il est.

C’est de comprendre l’entièreté de l’individu sans le caricaturer puis sans le simplifier et puis d’aussi d’accepter qu’on va pas comprendre certaines choses puis c’est ok est-ce que tu as vraiment besoin de comprendre pourquoi ton collègue il rock back and forth puis il fait des petits sons de temps en temps tu sais moi je suis un onomatopée tu sais je suis tout constamment dans le oh yippie wouhou

Puis, oui, comprendre la complexité de l’humain, je pense que ça, ça peut être systémique, par exemple.

Pour toi, ce serait quoi?

Sarah

C’est pas mal la même chose aussi.

Yara

Puis la bienveillance.

C’est tellement important la bienveillance de se dire, tu sais, moi je me dis vraiment, puis c’est peut-être naïf de ma part que personne n’a des mauvaises intentions.

Je me dis tout le monde, everyone’s trying so hard, soyons bienveillants l’un avec l’autre.

Sarah

Oui, je pense que ça résume aussi.

Est-ce que tu savais qu’il y a un livre qui s’appelle « Je suis autiste et je travaille »?

Yara

Non.

Ah oui!

Je pense que ma collègue me l’avait recommandé.

Le titre ne m’attirait pas tant.

J’étais genre « Non, on ne travaille pas, girl. »

Sarah

Parce qu’il y a ce livre-là, mais il y a aussi un livre qui vient avec, qui est de la perspective, mettons, employeur, qui aide à...

Yara

Mais je sais pas, je les ai pas lus non plus, mais ça me faisait penser à ça, je me dis... Parce qu’il y a plein d’outils pis de trucs de même pour aider la personne autiste à se comprendre, fait que... Je sais pas, il y aurait peut-être de l’inspiration.

Ouais, je vais checker ça.

Sarah

Ouais. Parce que ça manque tellement de structure aussi d’accompagnement.

Yara

Ouais, 100%.

Sarah

Pis sinon, si t’avais un... Est-ce que t’aurais potentiellement un message quelconque à passer? Genre, si t’avais un message? Ça n’a pas besoin d’être en lien avec la neurodivergence, mais...

Yara

Je sais pas.

Plus « alive to the world ».

Je pense qu’on est beaucoup dans l’apathie en ce moment parce qu’il se passe tellement de choses horribles partout.

Mais de continuer à être courageux en vivant nos émotions pleinement. Puis que c’est correct d’être fâchés et déprimés. Qu’on essaye de pas être dans l’apathie puis dans le « numbness » total, là.

Sarah

Oui, j’ai un autocollant sur ma bouteille, c’est écrit « feel everything ».

Yara

Oui, ça c’est... Je pense que c’est la phrase qui me décrit, genre « I feel everything way too much ».

Je regardais une vidéo d’un pingouin qui a marché, puis qui est tombé, puis j’ai commencé à pleurer, puis j’étais genre « what the fuck ».

Sarah

C’est comme toi qui trouves ton chat tellement beau que ça.

Yara

Mon chat est tellement beau, oh my god.

Mais ça demande du courage aussi de feel everything parce que tu feel aussi le stress, puis l’anxiété, puis les bad emotions. Mais après, si tu feel les choses mauvaises après les bonnes émotions, je qualifierais même pas le stress et l’anxiété comme des mauvaises choses, whatever, tout est neutre.

Sarah

Oui, c’est ça que j’allais dire.

Moi aussi, j’ai la misère à dire « Ah, ça, c’est bon ou mauvais. »

Ça te fait sentir mauvais, mais ça ne veut pas dire que l’émotion est mauvaise…

Yara

Non, c’est ça.

Moi, je trouve que ça fait partie de l’expérience humaine d’essayer de vivre tout ça, même si c’est tough.

Mais si tu n’étais jamais anxieuse, jamais triste, tu ne serais jamais contente non plus. Parce que tu serais « medium » toute ta vie, parce que tu ne vivrais jamais le bonheur sans avoir un peu de malheur.

Sarah

Oui. Bien, super intéressant. Je laisse tout le temps l’espace pour que les gens passent des messages. Il y a des gens que, des fois, ils n’ont pas... ils passent par des médias ou d’autres balados, puis ils sont un peu limités dans ce qu’ils peuvent partager.

Ça fait que je laisse jamais des choses qu’ils n’ont pas partagé ailleurs, qu’ils aimeraient partager.

Étant lui-même neurodivergent, il souhaite renforcer le pouvoir d’agir des personnes neurodivergentes afin qu’elles puissent mieux se connaître et prendre en charge leur bien-être psychologique.

Voici ce que j’admire de Jonathan:

→ Sa vulnérabilité:

Jonathan a annoncé sa neurodivergence, ses forces et ses limites dès son entrée au parcours Accélération du Centech Mtl en affichant ouvertement ses outils sensoriels et en exprimant librement ce qu’il pensait, avec bienveillance et discernement.

→ Sa haine envers le statu quo:

Durant son parcours au Centech, il remettait activement en question les processus et structures des systèmes de santé québécois et canadien et positionnait son innovation comme étant transformatrice, et non comme un bouche-trou d’angles morts

→ Sa générosité:

Jonathan s’est montré disponible, engagé et à l’écoute tout au long du parcours et n’hésitait jamais à offrir un coup de main.

→ Sa candeur:

Avec son tattoo du Petit Prince, ses chemises animées et Cuddlepuff, la mascotte de sa startup, Jonathan est une vraie boule de chaleur qui fait fondre tous les coeurs

Sans plus tarder, voici la retranscription de notre discussion du 17 décembre 2025.

Transcription

Sarah

Je l’ai posé souvent à des gens, puis ça laisse tout le temps à interprétation, d’aller dans tous les sens. Si elle est trop large, par contre, je peux donner des pistes, mais la question, c’est: qui es-tu?

Jonathan

Oui, c’est une question qui est très large. Qui je suis, ça reste très évolutif, on va dire ça comme ça, dans le sens que qui je suis a évolué avec le temps. Je suis quelqu’un de différent, puis tu penses que... On va en parler dans la prochaine question. Je suis quelqu’un d’extrêmement différent.

Je savais que j’ai toujours été différent depuis très longtemps. Je suis quelqu’un qui a des pensées et des opinions qui sont des fois choquantes ou qui sont hors normes.

Je suis quelqu’un qui est innovant, qui est dérangeant.

Mais je suis quelqu’un d’attentionné, puis je suis quelqu’un d’aimant.

Je suis quelqu’un qui veut changer le monde, parce que pour moi, le monde, que ce soit pour moi ou pour les autres, est difficile.

Le monde qu’on vit dedans fait qu’on peut rarement être noué. C’est probablement très proche de la neurodivergence et de la neurodiversité et de l’acceptation de la neurodiversité par les neurotypiques et par les neurodivergents.

Je pense qu’on est dans un monde qui, à la base, n’a pas été créé pour des gens comme moi.

Mon seul désir, c’est d’assurer que tout le monde puisse avoir un fair share à la vie, pour pouvoir voir et pouvoir expérimenter le monde. Fait que je suis quelqu’un qui est, tu sais,

je suis Jonathan,

je suis un frère,

je suis pas un père,

mais je suis un,

je suis moi,

puis ça a été long avant d’expliquer que j’étais moi.

Je suis un propriétaire d’entreprise, je suis un visionnaire, je suis quelqu’un qui voit le monde comme une place.

Ça a été pendant très longtemps, pour moi, c’était de se dire: « Ah, bien, je ne comprends pas que... je ne comprends pas que c’est si compliqué, c’est si difficile pour moi d’arriver au même résultat que les autres. »

Puis je pense que c’est quelque chose que j’ai toujours voulu un peu corriger à la fin de la journée. Je dirais que qui je suis, je suis moi, je suis un visionnaire, je suis différent.

C’est pas mal qui je suis.

Sarah

Merci. C’est vraiment touchant. Comme que t’es toi, je trouve que c’est une belle manière de le voir. En tout cas, c’est très complet comme réponse. Ça touche à tout en même temps.

Jonathan

C’est une réponse difficile à donner comme réponse parce que souvent, on ne sait pas qui qu’on est.

On peut dire qu’on est...

Je peux dire que je suis un propriétaire. Je peux dire que je suis un entrepreneur.

Je peux dire bien des choses.

Mais à la fin de la journée, je suis moi.

Ça a tellement été long à m’accepter d’être moi que pour moi, c’est la réponse la plus simple.

Des fois, c’est la plus complexe. Parce que d’expliquer que je suis moi... Pour des gens, il peut être comme « qu’est-ce que tu veux dire, t’es toi? ». Puis c’est un peu pourquoi c’est plus long à expliquer, mais c’est toujours, je pense, c’est mieux de donner une réponse qui est claire pour les gens.

Puis tu sais, je pense que ça, ça l’arrive aussi parce que tout le trauma de jamais être capable d’être compris dans ce qu’on dit qui fait qu’on veut toujours surexpliquer ou donner plus de détails que nécessairement ou que souvent on a besoin.

C’est sûr et certain que c’est très complet.

C’est moi.

Sarah

Justement, par rapport à la neurodivergence, ça veut dire quoi pour toi? Ça peut être en deux temps, mais ça veut dire quoi pour toi la neurodivergence? Ça veut dire quoi pour toi être neurodivergent? Comment tu vis ça?

Jonathan

La neurodivergence, c’est d’être quelqu’un qui pense différemment.

La neurodivergence, ça va des gens qui ont des conditions qui sont... plus légères, si on veut dire, entre parenthèses, je ne veux pas que ce soit mal conçu ou mal pris, mais il y a des gens qui ont des déficiences intellectuelles qui vont avec la neurodivergence, qui leur donnent beaucoup plus de challenges et de problématiques dans la vie à s’adapter, à comprendre, à vivre.

J’ai eu la chance dans la malchance, si on veut.

Pour moi, ce n’est pas une malchance, mais j’ai eu la chance de pouvoir avoir trois conditions dans la neurodivergence qui me permettent de faire ce que je fais.

J’ai un HPI, une douance, mais je ne suis pas une douance clinique dans le sens que je n’ai pas un score assez élevé dans toutes les sphères pour être une douance clinique, mais j’ai un HPI, un haut potentiel intellectuel, j’ai un TDAH qui fait que je suis capable de réfléchir vite, apprendre vite, comprendre, et je suis souvent capable de donner de l’énergie pour plus que la moyenne des gens.

J’ai aussi un autisme qui fait que j’apprends extrêmement vite, puis je retiens énormément de choses. Souvent, il va être un peu une dissonance entre le TDAH et l’autisme.

C’est souvent un combat qui est très difficile pour beaucoup de gens, la compréhension des deux, simplement parce que, ben, ah ouais, mais tes TDAH, ben, je ne suis pas juste TDAH, je suis autiste, ce qui fait que j’ai un certain set de skills et de compétences et de connexions que pas tout le monde aura.

La neurodivergence, c’est tous les gens qui pensent différemment et qui processent différemment neurologiquement.

Pour moi, c’est à faute d’avoir une meilleure manière de le décrire et de l’expliquer, c’est d’avoir une certaine capacité de voir au-delà de la normalité.

Puis de vivre au-delà de la normalité.

La neurodivergence peut amener, comme je disais, aussi des handicaps. Puis c’est une chose qu’il ne faut pas oublier quand on... On en parle, puis c’est pour ça que certaines personnes se choquent à ce que les gens disent et tout.

Mais moi, ça ne me choque pas.

Oui, c’est sûr, je n’ai pas une déficience intellectuelle, je n’ai pas un retard nécessairement qui m’a été créé par ma neurodivergence ou mes conditions, mais ça ne fait pas que pour moi, elles sont moins spéciales, elles sont capables de comprendre des choses que beaucoup de gens ne comprennent pas.

Tu sais, les normes sociétales comme le couple, la famille nucléaire, la monogamie, la religion.

Il y a beaucoup de choses qui, pour moi, sont des concepts qui sont très reliés à la normalité.

Parce que ça donne un sentiment de communauté et de ressemblance pour beaucoup de gens.

Tu sais, c’est... pour moi, la neurodivergence, c’est d’être capable d’explorer, c’est d’être capable de voir autre chose.

Beaucoup des gens comme moi ne sont pas vraiment hétéronormatifs, ne sont pas nécessairement monogames non plus à 100%, malgré qu’il n’y a rien de mal à ça.

Chacun a ses choix.

Mais je pense que la neurodivergence fait qu’on pense différemment.

Il fait que les normes sociétales pour nous, qui ne nous ont jamais vraiment servi autant à l’école que dans nos vies en personnel, sont un petit peu nébuleuses et souvent on va se retrouver dans ces marges-là de la société.

Moi-même, je ne suis pas nécessairement monogame, je ne suis pas nécessairement hétéronormatif, je ne suis pas nécessairement... Je suis athée. Je ne crois pas en une religion, je ne crois pas en un Dieu, je crois juste que tu as un pouvoir de self-determination dans la vie et que tout le monde a un pouvoir de détermination de soi et de sa vie.

Pour moi, la neurodivergence, c’est d’être différent, mais d’avoir quelque chose que le reste, on n’a pas. Puis souvent, on se fait mettre de côté parce qu’on est marginal par rapport à ça, sauf que nous, on trouve notre communauté dans nos pairs, dans les gens qui sont comme nous.

Un neurodivergent va souvent avoir majoritairement des ami.es neurodivergent.es.

Parce que notre manière de réfléchir, de penser, de nos croyances, notre savoir se relie beaucoup avec ces gens-là. C’est des intérêts spéciaux, c’est des visions.

La communication est beaucoup plus facile. Qu’est-ce qui devient quelque chose qu’on veut vraiment avoir dans les gens qu’on a?

Plus qu’on vieillit, je pense que plus qu’on l’accepte, puis, tu sais, la neurodivergence rentre dans la neurodiversité.

Ça fait que c’est pour ça que je pense qu’il ne faut pas mélanger les deux non plus. Puis, je pense que c’est ce que j’essayais d’expliquer.

Sarah

Merci.

Pis, ta startup, c’est quoi?

Jonathan

Ma startup, nous, tu sais, moi, c’est né vraiment d’expérience personnelle.

Même en étant un homme blanc, moi, je suis quand même, je fais partie d’une grande famille.

J’ai cinq soeurs, un frère, tous neurodivergents, de bout en bout, avec des différentes conditions de santé mentale et neurodéveloppementale et neurologique.

En passant de la tourette au TDAH ou à l’autisme, à la dépression, je pense qu’il y a eu de la santé mentale, il y a eu des conditions neurodéveloppementales qui sont rentrées dans ça.

Puis moi, j’ai eu plusieurs différents diagnostics à travers ma vie. La première fois que j’ai eu un diagnostic, j’avais à peu près 7 ans. La deuxième fois, quand on m’a rediagnostiqué, si on veut, j’avais environ 16 ans.

Puis la troisième fois, j’avais environ 23 ans à l’université. Quand je voulais avoir de l’aide, on m’a dit « Ouais, mais là, ton diagnostic est trop vieux, il faudrait en avoir un autre. » Puis ces trois diagnostics-là étaient ironiques, dans le sens qu’ils étaient incomplets.

Puis, il ne m’aidait pas nécessairement à comprendre comment être moi, comment me comprendre moi. Ce qui fait que ça a été très difficile au cours de ma vie de vraiment m’adapter, comprendre.

Dans beaucoup de situations, ça m’ennuie.

On ne se le cachera pas.

J’ai eu énormément de relations qui n’ont pas marché.

À l’université, oui, j’avais mon diagnostic de DDAH qui faisait que j’étais capable de recevoir certaines aides. Mais mon diagnostic d’autisme, lui, je ne l’avais pas. Et un diagnostic d’autisme me permettait à moi, que j’ai eu à 34 ans d’ailleurs, c’est de là que ma startup a commencé, beaucoup des symptômes que je n’étais pas capable de gérer.

Même si j’avais un diagnostic, venez du diagnostic de l’autisme.

Sans avoir un diagnostic de l’autisme, pour moi, c’était vraiment très difficile de pouvoir comprendre.

Puis, pour moi, ce qui était important, c’était que quand je suis sorti de mon dernier diagnostic à 34 ans, puis je me suis diagnostiqué deux jours après ma fête, dans le fond, j’ai reçu un diagnostic deux jours après ma fête.

La première journée que je suis sorti de là, j’ai dit, c’est pas vrai que quelqu’un d’autre va avoir à vivre ça. pour moi, c’est important que tout le monde soit capable d’avoir l’aide qu’il mérite.

Quand je sortais de là, j’ai commencé à écrire,

écrire,

écrire,

écrire,

faire de la recherche,

lire des articles médicaux,

des articles sur la technologie,

sur ce qu’on pouvait trouver.

Puis, moi, ce que j’ai fait, c’est que j’ai, à la fois que j’ai écrit tout ça, j’ai commencé à designer un outil de diagnostic différentiel à base de technologies, d’intelligence artificielle, puis de toutes les technologies qui existent en ce moment, pour m’assurer qu’on soit capable d’arrêter, d’avoir des diagnostics extrêmement biaisés.

Parce que moi, quand je suis parti du diagnostic, je savais très bien que le diagnostic que je recevais ne me ressemblait pas.

Pas qu’il ne me ressemblait pas en termes de la condition elle-même, mais c’était beaucoup les choses qu’il avait observé de moi, que je savais qu’il n’était pas réel, qu’il n’était pas vrai nécessaire.

J’ai commencé parce que nous, j’ai une startup qui aide les gens à mieux se comprendre, même sans que tu ailles à comprendre des symptômes, à comprendre qu’est-ce que tu peux faire, c’est quoi les outils, c’est quoi les accommodations, c’est quoi les trucs, c’est quoi…

Il y a dans la littérature, dans les communautés, dans la communauté scientifique, dans la communauté médicale, sans être pharmacologique, sans être des médicaments, mais vraiment de comprendre les symptômes, comprendre qu’est-ce qui peut être fait par rapport à ça, puis après ça, comment...

comment les gérer,

comment les comprendre,

comment les expliquer,

comment être capable d’en discuter,

avec des psychologues,

des travailleurs sociaux,

la personne qui t’aide dans ta santé mentale.

Parce que, dans le fond, c’est en créant un outil comme ça qu’on va être capable d’avoir du data sur comment utiliser des jeux, des activités, des jeux de rôle, en s’éloignant du questionnaire.

Puis en étant beaucoup plus sûr,

C’est vraiment de se détacher du modèle traditionnel conditionnel qui est « bon ben t’as une condition, voici la condition, voici qu’est-ce que tu peux faire ».

Puis d’aller beaucoup plus vers quelque chose qui est, bien, voici ce que tu pourrais faire, voici ce que tu peux faire, qui est que d’autres gens ont essayé, voici d’autres trucs, d’autres astuces, d’autres logiciels, qui fait qu’on enlève, de un, la stigmatisation d’aller chercher un diagnostic.

Puis vraiment, on se rapproche beaucoup plus de, « ah, bien, je sais comment, voici des trucs, comment s’aider » sans nécessairement avoir à avoir un diagnostic.

Notre but à nous, c’est vraiment à base de tout ça, puis de récolter assez de données, puis assez de personnes, autant des femmes, des personnes non-binaires, des hommes, des personnes de différentes cultures, culturellement, ethniquement, parce que beaucoup d’entre eux ont été mal servis, autant dans la recherche, autant dans la documentation, dans les études.

Pour nous, c’est d’aller collecter le plus de données avec le plus grand nombre de populations, puis de vraiment créer un outil, qui va standardiser l’approche aux diagnostics différentiels en santé mentale et en neurodéveloppemental pour vraiment aider les gens à voir arriver les symptômes avant qu’ils aient un impact extrêmement négatif.

Que ce soit dans le neurodégénératif, le neurodéveloppemental ou la santé mentale, de vraiment être capable de gérer ces symptômes-là, les expliquer, les démontrer.

Parce qu’à la fin de la journée, il y a des conditions ou des symptômes qu’on peut voir d’avance.

Puis après ça, c’est de créer un audit qui va arriver d’être biaisé, puis qui va donner un diagnostic juste quand il est requis, quand quelqu’un en a vraiment eu.

Fait que c’est ça qu’on fait chez dvrgntAI, on aide les gens à mieux se comprendre.

Sarah

J’ai comme hâte de te reparler quand que...

Parce que, tu sais, tu as tes projets pilotes et tout, mais j’ai hâte de parler quand il va avoir des impacts concrets, positifs, là.

Puis, ce serait cool de savoir, de voir l’évolution de ce projet.

Jonathan

Oui, je te comprends très bien là-dessus.

J’ai hâte de pouvoir...

Tu sais, moi, c’est d’aider les gens.

Fait que moi, j’ai hâte de pouvoir aider les gens de peu importe la manière que je vais pouvoir les aider, mais c’est ça.

Moi, je veux aider le plus de gens que je peux.

Sarah

Oui!

Puis, à part, mettons, ta plateforme, est-ce que tu penses à d’autres moyens que les gens... les personnes peuvent être plus inclusives des personnes non divergentes dans la vie.

Ça peut être à différentes échelles, au niveau individuel, systémique, etc.

Jonathan

Que ce soit designer des applications, designer des outils, designer des accessoires, designer des méthodes, je pense qu’il faut commencer à avoir un design universel.

Dans le sens que moi, je suis beaucoup inspiré par une compagnie qui s’appelle OXO. C’est pas dans la neurodivergence, c’est pas dans la neurodiversité nécessairement. Mais OXO, ils font des produits de cuisine.

Puis le propriétaire, sa femme fait de l’arthrose, beaucoup, beaucoup d’arthrose.

Puis, lui, il s’est dit: « Je vais designer des produits de cuisine parce qu’elle, elle aime beaucoup cuisiner. »

Elle, elle adorait, elle adore cuisiner (je pense qu’elle est maintenant décédée). Mais, don’t quote me on this, sa femme a été atteinte d’une très grosse arthrose.

Puis, lui a dit, bien, moi, je vais designer des outils de cuisine qui vont être pour tout le monde. C’est un savourer plus confortable, plus utile.

Dans le fond, leur premier, le flagship produit qu’ils ont créé, c’est le peleur de patates autonome.

Tu vas le voir n’importe où, les gros peleurs de patates avec des manches en silicone qui sont très larges.

Lui, leur compagnie fait juste des outils de cuisine qui sont adaptés pour des gens qui ont l’arthrose.

Mais t’as pas besoin de faire de l’arthrose pour trouver que c’est plus confortable d’avoir un plus gros manche pour peler de la patate.

C’est plus confortable, c’est moins chiant, tu forces moins, t’es beaucoup plus à l’aise à le faire.

Pour lui, c’est que tout le monde va se sentir plus confortable pour faire de la cuisine. Puis dans le fond, c’est qu’il a commencé à designer la majorité des produits.

Des fois, ils sont un petit peu plus chers. Des fois, ils sont le même prix que le reste.

Puis, souvent, dans un monde où on veut couper les coûts, qu’on veut s’assurer d’augmenter la profitabilité, la rentabilité, des fois, on se dit que ce n’est pas nécessairement la manière de le faire parce que c’est vrai que ça va coûter un petit peu plus cher.

C’est vrai que ça va prendre un petit peu plus de temps.

Mais à la fin de la journée, Oxo est quand même le peleur de patates le plus vendu.

C’est la forme d’outil de cuisine qui est le plus aimé par tout le monde.

Pas juste les personnes qui ont de l’arthrose, par tout le monde.

Parce que le design est confortable.

C’est pas parce qu’on design pour tout le monde que c’est pas adapté pour tout. personne.

Pour moi, je pense que c’est la chose que je dirais, c’est de commencer à designer beaucoup plus de manière universelle pour s’assurer d’offrir plus d’options à tout le monde.

Sarah

Ça peut être par rapport à tout ce qu’on a dit à date ou ça peut être quelque chose de vraiment random ailleurs, mais as-tu autre chose à ajouter ou un message à passer?

Jonathan

À la fin de la journée, il y a des gens qui ne comprennent pas.

Malheureusement, il y a des gens qui ne comprennent pas.

Il y a des gens qui ne comprennent pas.

Il y a des gens qui vont toujours se penser supérieurs.

Il y a des gens qui vont toujours penser et qui ont la réponse à tout.

Mais c’est d’essayer de comprendre.

Ne pose pas des questions pour une réponse.

Pose des questions pour comprendre.

Essaye de comprendre.

Parce que, dans le fond, des fois, on s’attend à quelque chose, on veut une réponse qui est spécifique, qui est précise.

Mais des fois, c’est juste pas comme ça que ça fonctionne.

Je pense que c’est ça, c’est vraiment d’essayer d’être plus... ouverts et d’accepter des choses, même si pour nous, ils ne font pas de sens dans les deux sens.

Je le sais moi aussi, des fois, je ne suis pas nécessairement la personne qui va comprendre le plus, mais qui va vouloir comprendre le plus parce que des fois, je trouve que ce n’est juste pas moral.

À la fin de la journée, chacun a le background qu’ils ont.

Puis je pense qu’il faut donner la chance aux coureurs.

Je pense que ce serait mon truc.

Parce qu’il y a une chose que... Il y a une chose que moi, dans mon expérience de vie, autant au travail que dans plusieurs choses, c’est souvent, on me posait des questions.

Pourquoi tu fais ça?

Pourquoi tu fais ça comme ça?

Souvent, c’était questionner parce qu’ils trouvaient que ce n’était pas la bonne manière.

Pas pour questionner, pour savoir... pourquoi je le faisais vraiment, pour comprendre c’était quoi le rationnel en arrière, comment c’est sûr que je le faisais comme ça.

C’est plate à dire, mais souvent, ma méthode était probablement meilleure que la leur, mais pour eux, leur méthode fonctionnait.

Pourquoi vouloir changer quelque chose?

Ça va toujours rester vrai.

C’est ça.

Essayer de poser des questions pour essayer de comprendre, pas pour essayer de prouver que ta raison est meilleure que l’autre.